Интервью с доктором Макаровой

Книги Статьи

Доктор Макарова о себе и своих книгах

Половое просвещение в школах

Первое, с чего я хотела бы начать – это с инициативы обязательных уроков полового просвещения в российских школах. К данному вопросу в нашем обществе двоякое отношение: есть как его ярые противники, так и очевидные сторонники. Как Вы относитесь к это идее? Если все-таки положительно, каким, на Ваш взгляд, должен быть возраст ребенка, чтобы его начать посвящать в эту тему?

–  У нас часто как бывает: возьмутся навязывать некую инициативу и перегнут. Главное – не перегнуть. Чтобы это не было похоже на абсурд, на какую-то манию «принудительного внедрения физиологии в школе». Чтобы это было не в напряг, а в радость детям. По поводу возраста: есть определенные особенности, на какие темы лучше говорить в каком возрасте. Если говорить о возрастной группе, которую подразумевают разработчики этой программы – дети 10-12 лет – то в этом возрасте дети знают уже все. Меня саму директор школы, где учится моя дочь, приглашала поговорить с мальчиками – детьми 10-11 лет. Они, конечно, хихикают, стесняются, но задают вполне конкретные вопросы – про презерватив, страшен ли СПИД и т.д. У них есть определенные возрастные черты, не очень адекватное понимание (так называемый «возрастной дальтонизм» – для них девушка 15 лет уже взрослая женщина). Но что такое половая жизнь, как это выглядит и что это бывает – все это они уже знают.

  

Если речь идет об уроках в школе для детей старше 12 лет – это должна быть целая программа и специально подготовленные преподаватели, желательно с медицинским образованием. Конечно, неправильно обязать медсестру, чтобы она, краснея, бледнея и всячески внутренне осуждая эту программу приходила в школьные классы. Это должны быть люди лояльные. Те, кто смогут эти курсы вести. Не преподаватель биологии. Это же не такой объемный курс, чтобы дети его изучали 2 года или даже год, курс занимал бы 1 или 2 месяца. Как вариант можно было бы обучить бригаду, которая охватывала бы отдельный регион. Они могли бы ездить в школы как в командировку, по одному часу в каждой.

Где еще взять этих педагогов? Если говорить о детях другого возраста, которых действительно надо просвещать, которые еще не знают об этом, то это дети до 7 лет и дети от 7 до 12. Это тоже две особые категории. Дети до 7 лет – это группа, которая не нуждается в каких-то физиологических подробностях, в названиях всех органов, в названиях физиологических реакций во время секса, в названиях типа «презерватив» или «инфекция». Но это группа, которая нуждается в поло-ролевом просвещении: взрослые люди любят друг друга, формируют пары, образуют семьи, у них рождаются дети… И это нормально. Как элемент социального ориентирования. Если говорить непосредственно о просвещении – это как раз между 7 и 12 годами. Когда можно спокойно изучать – именно изучать – не хихикать, все зная, а изучать: действительно анатомию, действительно физиологию, действительно инфекции, обзор контрацепции, причины и анти-причины вступления в половую связь. Это дети между 7 и 12 годами. Здесь задействуются уже и педагогика, и медицина, и воспитание. Это дискутабельный вопрос. Может быть организован тендер на лучшую методологию, это может быть конкретное задание, порученное Академии сексологии и так далее.

 
То есть все-таки необходим научный подход и конкурентная среда, чтобы избежать фанатизма и перегибов?

– У нас в стране конкурировать особо не с кем. Стараниями наших корифеев были загублены школы (они просто не оставили себе преемников). И в течение 10 – 15 лет сексология в России не развивалась. Не было кафедр, не было вузов, не было каких-либо научных исследований. Что мы развиваем сейчас – то у нас и будет.

 

Академия сексологии

То есть Вы собираете остатки наследия сексологии для ее возрождения в России?

– Нет, мы учредили Академию сексологии, разработали курс и обучаем специалистов. У нас существуют и общий курс, и курс специализированных определенных направлений. Сейчас, например, у нас стартует курс «Разговор взрослых с детьми о сексе» – для родителей, для педагогов-психологов, социальных педагогов. Для всех, кто желает в этом направлении повысить свою квалификацию. Постепенно мы его обкатаем и усовершенствуем. Вопрос еще состоит в том, чтобы эту программу принять. Вы же понимаете, что целая академия может быть бессильна против мракобесия одного человека.

академия сексологии

Все же ощущается сильное противодействие?

– Естественно.

 
Кто в основном эти группы противников?

– Есть депутаты, которые прикрываются ширмой религиозности. Не побоюсь этого слова – у меня высшее богословское образование (второе). Я закончила миссионерское отделение богословского факультета Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. Поэтому я знаю, о чем говорю. Псевдо-радетели за дело православия, которые огульно запрещают все подряд.

 
Радикализм?

– Я бы сказала мракобесие. У этого ведь есть специальный термин, зачем нам придумывать другой? Фамилии называть не буду, думаю, вы их сами знаете.

Почему россиянам в принципе необходимо сексуальное образование?

– Помимо своей основной деятельности врача, я преподаватель Академии сексологии, блоггер и женский коуч. Я веду курсы у женщин. На сегодняшний день я провела курсы примерно у 350 человек. Опыт довольно большой. Общий отзыв у всех слушательниц: «Кабы раньше мы это знали». Откуда мы в принципе узнаем азы знаний и примеры поведения? От своих мам. А свои мамы – от своих мам. Это какой у них год рождения? Из поколения в поколения передаются одни и те же заблуждения, не задумываясь, так это или нет. Понятно, что время что-то меняет, корректирует в наших взглядах, что-то в жизни в принципе меняется. Но, я вам скажу – не сильно. Фактически, каждый раз, когда я провожу занятия со своими подопечными во время треннига, я ловлю себя на мысли, что выполняю материнскую функцию. Этим женщинам сейчас 40, 50 или 60 лет. Им это мама должна была еще в 14-летнем возрасте сказать. Она как не сказала, так они и пошли в «большую жизнь» с проблемами. Слава богу они встретили меня. Хотя бы сейчас скажу. Хотя бы в 50 лет она сделает правильные выводы и не будет впредь совершать ошибок, которые она допускала. Если говорить о миссии всего этого проекта секс-просвещения, – то мы будем говорить о создании общества, наполненного гармоничными и счастливыми людьми. Это для счастья, для гармонии, для утверждения семейных ценностей, для рождения детей, для противостояния одиночеству, социальному одичанию. Вот это для чего.

 
Многие психологические проблемы, наверное, исчезают?

– Конечно! Многие психологические проблемы лежат в основе многих сексуальных проблем, они между собой переплетены. Прорабатывая одно, мы неизбежно затрагиваем другое. Поэтому мы и говорим о создании общества гармоничных людей. Миссия, идеальная цель.

 
Как Вы считаете, помимо коучинга, помимо Академии сексологии, где человек может найти проверенный ресурс информации без риска наткнуться на шарлатанов?

– Нигде. Самостоятельно – нигде. Они открывают интернет и натыкаются на первого попавшегося блоггера.

 
И в этом риск?

–  И в этом риск. Даже меня иногда подкупает уверенное позиционирование, выступления с невероятным апломбом. А потом мы проверяем образование этого блоггера (благо, в Академии есть такая возможность). А там 2 курса и один коридор – образование среднее медицинское, затем человек из профессиональной деятельности выпал в принципе на несколько лет (не знаю, может она по древней профессии работала, изучила теорию, да чувствует, что не по возрасту уже, с шеста сошла). Изучила теорию и начала других людей учить как технически можно «усовершенствовать отношения».

 
На практике.

–  На практике. Как правило, навыки речи, навыки коммуникации у таких людей есть. Из секс-индустрии, из магазинов сек-ингрушек в блоггинг люди часто приходят (у них есть навыки как продавать, как это использовать, про что этот прибор).

 
Грамотное позиционирование?

–  Конечно. Называют себя «семейными терапевтами», «семейными психологами». Открываешь ее профиль: «прослушала курсы семейного консультирования – 36 часов/72 часа». Для сравнения – высшее психологическое образование это 5 тысяч часов. Чувствуете разницу?

 
В предисловии к Вашей новой книге Вы говорили, что высшее сексологическое образование – 1 000 часов.

–  1 000 часов сексологии на базе 5 000 часов психологии или 6 000 часов медицины. На наши курсы в Академии сексологии мы берем либо педагогов-психологов, психологов, либо врачей. Это переподготовка – профессиональная переподготовка. Например, инженер-энергетик, менеджер, архитектор, авантюрист… Какие еще профессии на букву «а» мы знаем? Антиквар! Пришел бы и сказал: «Вот вам деньги, мне не жалко, хочу быть сексологом!». Так не получится.

 

Книга «Мифы в сексе»

А из личного опыта: какие заблуждения у россиян Вы чаще всего встречаете? Какие существуют ТОП-3 мифа?

–  Это очень трудный вопрос. Я сейчас работаю над книгой «Мифы в сексе», мы очень долго делали к этой книге синопсис, потому что я не знала как 100 мифов уместить в заголовок «10 мифов о сексе». В конце концов я их объединила в группы, по главе на каждые 10 мифов. Их можно, в лучшем случае, до 30 сократить, но не до 3-х. Но можно попробовать выделить основные заблуждения:

  1. «Секс – это то, что происходит само собой». Как похудеть само собой не знаете? А как само собой машину научиться водить? Никто не знает. А в сексе почему-то должно получиться само собой. Вот взять и само собой получиться. И если с первого раза не получается, то, люди, видимо, унаследовали с советских времен тезисы материалистической диалектики – количество обязательно должно перейти в качество. И если у них не получается с первого раза, то, они, наверное, думают, что, если они количеством будут брать, долго тренироваться по одному и тому же разу, то у них обязательно однажды получится. Хотя Альберт Эйнштейн еще говорил, что, если вы хотите получить другой результат, надо начать делать что-то другое.
  2. «Норма в сексе – это что-то статичное, существующее отдельно от человека». Один из самых больших вопросов сейчас – это запрос на «норму». Уж не эксклюзив ли я? Уж не феномен ли? Люди задают этот вопрос не с точки зрения здоровья, а с точки зрения «хочу остаться феноменом». Хочу остаться эксклюзивом, хочу носить венец избранности, чтобы окружающие люди не могли близко ко мне подойти. Эдакий оригинал. Один из самых высокочастотных запросов в интернете – «а какая норма?».
  3. «Техника секса решает все проблемы». То есть надо пойти на курсы орального секса, эротического массажа, еще на какие-нибудь курсы (ползанья по шесту, например), освоить как следует эту науку, и все. И решаются все проблемы. Научись делать сквирт (или испытывать), и у тебя не будет проблем с сексуальным партнером. Это не так. Проблемы зиждутся на психологическом состоянии.

Заблуждений очень много, раз я целую книгу на эту тему пишу.

 
Тогда будем ждать!

–  Лучше ждите. А возвращаясь к вопросу врагов полового просвещения – к сожалению, стадный инстинкт играет очень серьезную роль. Приведу такой пример: ехала к вам на интервью, в это время в общий родительский чат классный руководитель моей дочери отправила следующее сообщение: «Срочно напишите, кто будет делать своему ребенку, – имеется в виду девочке, – вакцину от вируса папиломы человека». Слышали о таком?

У нас уже вакцинируют в школах от подобного?

–   Здрасьте! Уже давно, по-моему, десятилетие или полтора. Конечно, в отношении этой вакцины есть определенные разночтения, обоснованные. Я была оффлайн. Когда открыла чат уже все родители слоновьими буквами написали: «ИВАНОВА – НЕ БУДЕТ», «ПЕТРОВА – НЕ БУДЕТ», «СИДОРОВА – НЕ БУДЕТ». Поскольку я знаю, о чем идет речь, что это профилактика рака, что она работает только если выполняется у девочек-девственниц, что это стоит делать в возрасте 12 лет девочкам, и так далее, я пишу фамилию своей дочери: «будет». Как только я написала эту фамилию случился «хроно-синкластический инфундибулум» (термин, придуманный Куртом Воннегутом в своей книге «Сирены Титана», – прим. ред). Разрыв шаблонов. Возникла пауза. Позднее по одному родители стали аккуратно писать: «я проконсультировалась с онкологом, Иванова – будет», Петрова пишет: «раз Иванова будет, то и Петрова будет», Сидорова пишет: «я сходила к онкологу и к гинекологу, Сидорова тоже будет» и далее как из рога изобилия посыпалась информация, что все будут. Понимаете, сначала сработал стадный инстинкт. Прививка? Это кошмар! Какие-то нехорошие люди травят наших детей формалином, алюминием, вызывают Альцгеймер и кровью убиенных младенцев их подпитывают. Потом пришел один родитель не в мейнстриме, и все у них кончилось, все сломалось и начался другой мейнстрим. Вот то же самое – враг полового просвещения. Какая-нибудь одна информационная истеричка выйдет, начнет на себе рубаху рвать: «Только через мой труп мой ребенок узнает, где у него пися!». И все. Все остальные будут думать: «Ну, мы как-то без этого выросли – они вырастут,  как-то узнали – и они узнают, мы как-то не умерли – и они не помрут». Человеческая глупость – самый главный враг полового просвещения.

То есть проблема даже не в верхах, не в чиновниках, скорее даже наоборот, в родительском комитете?

– Простите меня, сегодня родительский комитет – сила. Подчас это может быть стадо тупых баранов, во главе которых просто самая активная «мамаша». Самая активная «мамаша» – это не обязательная самая интеллектуальная. Это просто женщина, у которой есть время и, может быть, какой-то воинственный настрой. Какое-то стечение обстоятельств. Иногда роковых. И все. А те, кто, может быть, мог бы компетентно высказаться, у них нет времени, у них нет такого характера, такой социальной активности, чтобы постоянно свое мнение высказывать. И вот эта «сила», которая может уволить учителей, сократить/прибавить количество часов в программе, они правят бал. Диктуют.

 
Что, на Ваш взгляд, является самой табуированной темой в нашем обществе?

– Тема секса сама по себе табуирована. Если брать секс как общее, а всякие сексуальные вопросы – как частное (секс такой, сякой, с этими, с теми, в семье, вне семьи, в «гражданском браке»), то сексология – это общий вопрос. Она вся табуирована. И не только у нас в стране. И в Европе, и в Америке, и везде. Этот вопрос нигде не преодолен. Максимум, что сейчас сделано, – расширены границы приемлемости. В этом направлении сделаны какие-то шаги, но они, на мой взгляд, не совсем здоровы, потому что за ними часто стоит не забота о людях, а какие-то конкретные политические интересы. А сама тема, как была табуированная, так она и осталась. И речь не идет о том, чтобы выходить на улицы с флагами и кого-то таким образом просвещать. Речь идет именно о цивилизационном подходе. О создании возрастных групп (дети до 7 лет, дети от 7 до 12) и небольшой курс на 3 месяца по несколько раз в неделю. Не более того. Может быть, нужны наглядные методические пособия в картинках, совершенно невинные.

 
Что бы это изменило? Если бы выросло хотя бы одно поколение образованных в этом плане людей?

– Я вам только один пример приведу. Если мы изучим портрет преступника на сексуальной почве, то мы обнаружим ограничительный тип воспитания, черты педагогической запущенности, различные сложности в его психо-сексуальном развитии во время пубертата. Когда его психо-сексуальное развитие не могло протекать гармонично, претерпевало разнообразные перипетии, ограничения, в которых у него условно-рефлекторно закреплялись случайные стимулы, которые привели к мозаичному расстройству, формированию девиаций и т.д. Чувствуете? Ограничительное воспитание и недостаток педагогического воздействия. Создавая условия для снятия барьеров, для снятия ограничений и для просвещения, мы, таким образом, создаем, опять же, более гармоничное общество.

Психически более здоровое.

– Да. Психически более здоровое. Не зря же, по статистике, с распространением гаджетов и появлением доступа для всевозможных стимулов для мастурбации (фильмы про это, фильмы про то) снизилось количество преступлений на сексуальной почве. Потому что кто-то реализовался в своих фантазиях и переключился, не пошел на улицу. Как вариант. Кому-то дали такую возможность, и количество преступлений снизилось. Пусть мы и крайнюю категорию задействовали, тем не менее, это показатель. Хотя нас больше интересует счастье и гармония среднестатистического человека, пары, которую он формирует. Представьте, и там будет на порядок лучше! А ведь этих людей и больше. И браков будет меньше разваливаться. Если взять коучинг – после треннинга однажды женщина ко мне подошла: «Если бы я это знала, я бы не развелась». Тем более, что, по статистике, опять же, самым лучшим партнером был первый муж.

 

Книга «Bravo, Penis!»

А что Вы скажете о мифе о «настоящем мужике»?

– Вы знаете, это следующая книга (смеется). Просто, когда мы написали «Bravo, Penis!» стало ясно, что весь материал не умещается в этой книге. То, что я хотела бы рассказать о мужской сексологии приблизительно в 2 раза больше, чем одна книга. А чтобы не писать толстый нечитабельный том как «Капитал» Маркса, решили часть контента оставить для следующей книги. Там как раз будет «синдром мачо». Вкратце скажу (чтобы утолить любопытство), это большой половой член, секс получается без подготовки и даже без предварительных разговоров, в сексе мужчина может продержаться много минут, может сделать много заходов, и вообще он неотразимый красавец-мужчина.

книга bravo penis

Обязательно бабник, скорее всего?

– Конечно! А еще он должен быть кривоног, вонюч, волосат. Синдром мачо пришел из патриархального общества, где отец – это тот, кто кулаком по столу стучит, мать – босая беременная на кухне, не поднимая глаз, что-то кашеварит. Своеобразная модель семьи. «Синдром настоящего мужчины» на самом деле очень мешает мужчинам социализироваться, создавать здоровое гармоничное партнерство. Это то, что подлежит разоблачению. Своего рода сеанс сексуальной магии с последующим разоблачением. Помимо «синдрома настоящего мужика» еще много тем не вошло в «Bravo, Penis!». Например, вопросы ориентации, вопросы мужской идентификации и все мифы, связанные с «синдромом мачо». А каким должен быть нормальный половой акт (если не целый час, то сколько)? А какой длины доложен быть нормальный половой член (если не 25 см, то сколько)? Это пока осталось за кадром, но вскоре мы это тоже все осветим. Также не вошел синдром «тревожного ожидания сексуальной неудачи». В «Bravo, Penis!» я привела своего рода литературное эссе почему падает у того, у кого тревожность. «Как во время прелюдии ведет себя, о чем думает и почему у него падает половой член». Это было иллюстрацией. А во второй части книги я академически хотела бы раскрыть эту тему, что это за синдром, у кого он бывает. Кстати, отдельно будут темы о мужском дебюте, развенчании мифа о мужской девственности. Так что контент на вторую мужскую книгу есть, придет ее черед.

 
Я так понимаю, что это крайне живучие мифы. Откуда они берутся, из фильмов?

– Во-первых, порнографические фильмы действительно играют такую нехорошую роль, поэтому немцы взялись выпускать порнографические фильмы в стиле «home video», где снят не очень презентабельный пузатый мужчина с не очень внушительными достоинствами. Реалистично. Как могут, так и справляются. Потому что если мы возьмем классический порнографический фильм, то мы видим атлетического телосложения мужчину-красавца, с большими размерами половых органов, которые могут заниматься сексом несколько часов. Это мифология, это больное воображение режиссера. Во-вторых, существует еще одна очень тонкая материя, не заблуждение, но крайне популярная тема. Якобы вопрос качества в сексе можно очень просто решить за счет количества – минут, сантиметров, разов. На самом деле, это не так. Качество достигается за счет качества договоренности, качества доверия, искренности, возможности сотрудничать, через адаптации и проч. А поскольку все эти вопросы требуют глубинного изменения в человеке, конечно, это труднее, чем сантиметрами похвалялся. Человеческой природе свойственно искать более простой путь.

 
У Вашего среднестатистического пациента уровень сексуального образования по 10-балльной шкале составляет..?

– Ноль. Очень зашоренные люди, как правило. Может быть, в течение жизни он что-то понял, тогда 1-2, скажем.

 

Книга «Чисто женская тема»

По Вашему впечатлению, как приняли Вашу первую книгу «Чисто женская тема»?

– Прошло меньше года… На мой взгляд, надо ее больше распространять. Конечно, очень серьезная конкуренция в этой нише, много подобных книг, которые описывают чуть-чуть про уреоплазму, чуть-чуть про менструацию, люди пролистают, заголовки хорошие, названия знакомые. Много западных авторов. Но из зарубежных, к сожалению, стараются переиздавать уже топовых. Например, Наоми Вульф, ее бестселлеры выходили в 80-е годы. За 30 лет, наверное, что-то поменялось, как вы считаете? Уж как-нибудь. Описание гласит, что перед вами бестселлер, а книги-то в целлофане, их нельзя полистать. Купили, полистали, что-то для себя усвоили. Тема закрыта. Вряд ли люди захотят 10 книг на эту тему покупать, если они не специалисты. Специалисты захотят, но их мало. У «Чисто женской темы» очень большой потенциал, мне кажется, ее нужно активнее продвигать, она должна стать настольной книгой женщиной любого возраста. У каждой читательницы – свой круг общения, ей предстоит воспитывать дочь, рассказывать маме и подругам. Как готовиться к беременности, как адекватно воспринимать в отношениях мужчину, как после беременности восстанавливать свою женственность и свой женский потенциал и т.д.

книга чисто женская тема

Как я понимаю, Вы не делите свои книги по гендерному признаку, мол, «Чисто женская тема» исключительно для женщин, и мужчина ее даже открывать не должен?

– Не-не-не, так не получается. Во-первых, в «Чисто женской теме» есть мужская и женская анатомия, которую обоим полам полезно знать. Причем, честно говоря, я так выложилась на этой теме в первой книге, что во второй мне этот вопрос снова описывать теми же словами уже не хочется – зачем, все ведь уже написано. Во-вторых, в «Чисто женской теме» описывается мастурбация, которая касается обоих полов. В-третьих, там описываются стадии полового акта, это также касается обоих полов. Наконец, там описывается стадийность психо-сексуального развития в подростковом периоде, это касается обоих полов. Да, там есть разница между мужчиной и женщиной чисто физиологически, но по самим эпохам, которые подросток переживает, разницы нет. Поэтому эта книга и отсылает сразу и к мужчинам, и к женщинам. С этой точки зрения «Чисто женская тема» универсальна. Но тут есть хитрый момент: «Чисто женская тема» позиционируется как книга женская, но не стоит забывать, что чаще всего женщина – интеллектуальный проводник мужчины. Мужчина вряд ли захочет читать книгу по физиологии. А женщина, открывшая для себя кучу инсайтов, поняла, что она пол жизни заблуждалась, она своему мужу скажет: «Открой, почитай, это очень важно!». И, скажем так, благодаря такой рекомендации своей жены, своей женщины, мужчина к этой теме и придет. А, если взять книгу «Bravo, Penis!», она адресована именно мужчинам, универсальных тем там не раскрывается, с одной стороны. А с другой стороны, опять же, ее прочитают женщины, как посредники, и скажут: «Вот тебе 45 лет, а ты ни разу у уролога не был!». В этом плане женщине тоже будет интересно, особенно, кто много лет в браке, в долгосрочных отношениях, кто многое видел – и как у мужа получается, и как не очень получается, почему у него как раньше не получается, наверное, это возрастные изменения, какие – открыли, почитали. Вывод сделали.

Хотите сразу услышать Екатерину Макарову?

 
Екатерина, большое спасибо за интервью!

– Спасибо вам!

ВСЕГДА БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ И ЗДОРОВЫ!

Запись на прием по телефону +7 (495) 220-25-31

Viber / WhatsApp (для записи): +7 (977) 609-20-88

Задавайте вопросы доктору Макаровой! — http://doctormakarova.ru/

Пишите на email — ya@doctormakarova.ru

Написать комментарий

Анти-спам: выполните задание


:bye: 
:good: 
:negative: 
:scratch: 
:wacko: 
:yahoo: 
B-) 
:heart: 
:rose: 
:-) 
:whistle: 
:yes: 
:cry: 
:mail: 
:-( 
:unsure: 
;-)